Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado.

Renda Fixa
Mr.Chang  
em 25/06/19 12:26
ver melhores comentários
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
kanlipe  
em 25/06/2019 12:33

"Quando a inflação estava alta – chegou a bater 10,71% ao ano – a taxa Selic chegou a 14,25% ao ano. Isso dá uma taxa real de 3,2% ao ano”, explica Francis. Atualmente, a inflação está em torno de 2,7% ao ano e a taxa Selic está em 7,5% ao ano. A taxa de juros reais gira em torno de 4,67% ao ano. Isso significa que, mesmo que a Taxa Selic estivesse alta no passado, a inflação também estava e o ganho real não era tão expressivo. E aí fica o alerta para o investidor: uma taxa nominal alta pode ser uma ilusão na hora de investir. “Os brasileiros têm na cabeça que um investimento bom paga em torno de 1% ao mês, mas não adianta nada pagar 1% ao mês de juros nominais se a inflação estiver alta"

Fonte:
https://exame.abril.com.br/negocios/dino/a-importancia-dos-juros-reais-na-hora-de-escolher-um-investimento/
; 43; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #1 de 56
jaoj   180º
em 25/06/2019 12:35
@BertoneMarinho88

Veja o gráfico com mais cautela e perceba a taxa nominal subindo e o rendimento real (linha laranja) próximo de 0 quando a taxa (em azul) sobe. (jan/03) e (jan/16) bem perceptível.



O contrário também foi válido.. veja que o rendimento real foi maior quando as taxas nominais caíram em maio/04 (25 para 20%) e maio/06 (~19 para 16%)
; 14; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #2 de 56
kanlipe  
em 25/06/2019 12:38
Resumindo, é melhor ganhar 6%a.a com inflação baixa, do que 20a.a% com a inflação galopando. Tu "ganha" pouco mas teu poder de compra é mais preservado. 

Normalmente a sardinhada pira quando as taxas da renda fixa ficam "altas" devido a inflação, e tipo agora quando a selic pegou a mínima historica e td mundo fala "RF não vale a pena, blá, blá"
; 13; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #3 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 12:43
Nível no Race: Turbo Mix 
nao tem essa de exemplo pratico detalhado
va vc estudar e aprender cara
tem tudo aqui no site

Livraria
aba livros gratis
tem dois livros gratis de Renda Fixa
estude os dois
Adeus Previdencia
Poupando e Investindo em Renda Fixa

area de renda fixa do site
https://www.bastter.com/mercado/renda-fixa.aspx
estude a aba FAQ e na galeria os videos

inclusive tem video so sobre isso









e por fim tem esta imagem



tem tudo aqui e tem mais q isso
falta a vc estudar
; 38; ; 2;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #4 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 12:44
Nível no Race: Turbo Mix 
o primeiro video q eu postei se chama

Chat de Renda Fixa - Taxa de Juros Real e Nominal

e ta na aba galeria - videos da area de renda fixa
entao como eu falei tem tudo aqui eh soh vc ir la procurar e estudar
; 15; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #5 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 12:49
Nível no Race: Turbo Mix 
Membro ha 2 anos
parabens

; 47; ; 3;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #6 de 56
Overrun3965   55º
em 25/06/2019 12:49
A conclusão do estudo é que aumento da taxa nominal não necessariamente implica em aumento de rentabilidade real.

Isso é bem diferente de dizer que quanto menor a taxa, maior é o rendimento real, como é bastante propagado aqui no forum. Basta olhar o gráfico. Se fizéssemos a continuação do gráfico, o rendimento real estaria abaixo de 1%.
; 9; ; 8;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #7 de 56
Chesterton   43º
em 25/06/2019 12:56
Quero um chocolate.
; 45; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #8 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 13:01
Nível no Race: Turbo Mix 
@redpill ninguem disse q quanto menor a taxa maior o retorno
apenas dizemos q diferente do q analista e midia falam a queda da inflação e da taxa dos juros nao leva necessariamente a piora na rentabilidade da RF
pq este eh o argumento usado para o giro
quem sabe o q ta fazendo e acumula patrimonio em valor
nem olha estas taxas
quanto mais olhar estas taxas pior
; 18; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #9 de 56
jaoj   180º
em 25/06/2019 13:02
2 anos é o tempo médio que o (face)trader demora para acreditar que está tomando ferro com trade...

Procura sobre análise fundamentalista, cadastra-se na Bastter.com...

Continua não acreditando...

Até que, enfim, beija a lona e se rende ao B&H.

(Experiência própria!)

... por isso que de vez em quando... (agora tem sido mais recorrente)... uns caras que parecem ter saído do coma aparecem por aqui!





; 28; ; 2;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #10 de 56
Overrun3965   55º
em 25/06/2019 13:07
@Bastter ninguém disse nesse tópico. Mas é bastante dito no forum.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #11 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 13:10
Nível no Race: Turbo Mix 
@redpill nao temos controle sobre o q as pessoas dizem no forum
mas de qq forma nao ha uma relação direta total
mas eh mais facil a rentabilidade ser maior com taxas baixas do q altas
pq o ONREVOG considera a inflação como lucro e taxa ela
entao apesar de nao da para dizer isso pq nem sempre eh assim
ha uma tendencia maior da rentabilidade real ser maior com taxas baixas do q altas
o problema eh q a maioria nao entende o q eh inflação
mas nada disso importa
o ideal eh nao acompanhar nada disso e nem saber a taxa
saber a taxa, se preocupar com a taxa leva a giro
e pior, seguindo analistas, compra no topo e venda no fundo

A RF nao ta mais pagando o mesmo q antes

ta pagando exatamente a mesma coisa q ela sempre paga
RF eh sempre a mesma coisa

problema q a maioria nao sabe o q é RF e nem o q é inflação
; 25; ; 2;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #12 de 56
Overrun3965   55º
em 25/06/2019 13:13
Concordo plenamente.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #13 de 56
Socium  
em 25/06/2019 13:14
Exemplo prático = gráfico logo abaixo
; 1; ; 3;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #14 de 56
michelx201   167º
em 25/06/2019 13:22
o site aqui trata de paz..... de qualidade de vida..... isso aí é muita teoria pra uma coisa que na prática não vai levar ninguem a enriquecer ou ter mais qualidade de vida....

meio desnecessario......
; 7; ; 6;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #15 de 56
Alea Jacta Est   180º
em 25/06/2019 13:47
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Bertone,

num cenário A você tem uma aplicação com 12% e inflação de 8%

passou o tempo e a economia melhorou, logo a mesma aplicação entra no cenário B
agora no cenário B a mesma  aplicação tem juros nominal 8% e a inflação tá em 4%

O juros real será maior no cenário B
aproximadamente 3,84 no B e aproximadamente 3,70 no A
; 4; ; 2;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #16 de 56
mazur   180º
em 25/06/2019 13:50
@BertoneMarinho88 so faltou escrever " na minha mesa hj até as 18h sem falta" no titulo do topico
; 80; ; 4;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #17 de 56
Matusalém   180º
em 25/06/2019 14:27
Nível no Race: Fera neném
mais um selo
; 5; ; 2;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #18 de 56
rodlamin   180º
em 25/06/2019 14:30
só eu que tenho ranço de pessoas afirmativas/mandonas ?
; 62; ; 2;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #19 de 56
Kilauea  
em 25/06/2019 14:32
Quero meus direito
; 31; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #20 de 56
Aldebaran   180º
em 25/06/2019 14:53


; 5; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #21 de 56
Mr.Chang  
em 25/06/2019 15:11
@Bastter ME CADASTREI ha 2 anos. Bastter Blue a partir de hoje. E obrigado pela resposta.
; 11; ; 18;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #22 de 56
Pai_Naldo   24º
em 25/06/2019 15:14


; 21; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #23 de 56
ThiFS   180º
em 25/06/2019 15:20
Exemplo pratico da afirmação é que o ONREVOG sempre te pagará R$1000 por titulo no vencimento
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #24 de 56
naoeoxi  
em 25/06/2019 15:25
esquece a vaca e bebe o leite
; 6; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #25 de 56
Sparks.FL   180º
em 25/06/2019 15:36
Chorei de rir com o título. E ainda teve bastante gente querendo explicar...
; 11; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #26 de 56
guest   180º
em 25/06/2019 15:43
Nível no Race: Fera neném
Don bebe88 está mandando, tragam logo o relatório pro rapaz
; 11; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #27 de 56
Pai_Naldo   24º
em 25/06/2019 16:45
@Sparks.FL @guest "Quero um exemplo prático disso aqui até as 18:00 na minha mesa. E bem detalhado!"

 

Merecia um selo, hein, @Bastter .
; 21; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #28 de 56
caravaggio  
em 25/06/2019 17:05
Nível no Race: Rookie
Quero ganhar na mega sena acumulada e sem jogar.  Me tragam um bilhete premiado. Agora!
; 15; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #29 de 56
Marcelo.Santos  
em 25/06/2019 17:17
Que folga.
; 10; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #30 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 18:20
Nível no Race: Turbo Mix 


; 42; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #31 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 18:20
Nível no Race: Turbo Mix 
olhem o audio hahahaha
; 8; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #32 de 56
Pai_Naldo   24º
em 25/06/2019 19:06
@Bastter Já são 19:05 e nada de vcs entregarem o relatório detalhado do cara. Vai dar Mesbla.


; 25; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #33 de 56
Mr.Chang  
em 25/06/2019 20:21
Com licença senhor, mas a tiração de onda vai ate que horas?
; 5; ; 71;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #34 de 56
exitoadrenalina   180º
em 25/06/2019 21:46
@BertoneMarinho88 vai ser pra sempre!!!

; 15; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #35 de 56
Bastter  
em 25/06/2019 22:05
Nível no Race: Turbo Mix 
@BertoneMarinho88 leva na brincadeira q vc se diverte mais
aqui nao para
nao tem jeito hehehe
; 11; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #36 de 56
Engior   180º
em 25/06/2019 23:55
Nível no Race: Intermediário
A galera não perdoa né

Mas vendo por outro lado, tbm não dá pra julgar só pela forma como ele escreveu. Pareceu bem imperativo, mas talvez ele nem teve a intenção e foi só a forma como pontou.
Mas a zoeira é sem limites...
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #37 de 56
Bim  
em 26/06/2019 00:00
O cara ainda acha ruim algumas zoeiras kkkkkkkk
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #38 de 56
sdevsnull  
em 26/06/2019 01:17
Nem minha mãe fala assim comigo rapaz kkk um por favor vai bem. 
; 7; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #39 de 56
D@go   180º
em 26/06/2019 05:26
@BertoneMarinho88

Segue explicação abaixo.

Algumas observações antes:
1) O CDI é um pouco menor que a taxa SELIC mas para efeito de comparação vamos usar a segunda.

2)O que importa é a taxa de juros real que é a taxa nominal descontada a inflação ,a fórmula para cálculo da taxa real é a que segue:

(1+Tr)=(1+Tn)/(1+Ti) e o resultado multiplica por 100.
Lê-se assim  :Um mais a taxa real é igual a um mais a taxa nominal ,dividido por um mais a taxa de inflação e tudo multiplicado por 100.

Peguei os dados de alguns anos para comparar 

          SELIC.     Inflação.      Real
2014 -10,96.       6,41.           4,27

2015-13,47.      10,67.           2,53

2016-14,18.       6,29.            7,42

2017-10,11.        2,21.           7,73

2018- 6,58.         3,75.          2,72.

*Valores em porcentagem.

Como vc pode ver ,a taxa real depende do valor da inflação e nem sempre uma taxa nominal maior significa uma maior rentabilidade.
E ainda tem os custos do imposto de renda ,que é maior quanto menor o prazo,em caso de ficar mudando os investimentos.
; 9; ; 3;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #40 de 56
Hollemback   180º
em 26/06/2019 08:00
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
"Quero um exemplo prático dessa afirmação. Bem detalhado"
; 55; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #41 de 56
FabioGama   180º
em 26/06/2019 10:11
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Exemplos bem simples:

Vc investiu 1000 reais num título.

Cenário 1:
Título rende 5% a.a.. Inflação é de 3% a.a.. O IR é de 20%. 
Depois de um ano vc resgata por 1050, menos 10 de IR (20% de 50).
Os 1000 viraram 1040, mas hoje pra comprar a mesma coisa custa 1030 (inflação).

Cenário 2:
Título rende 20% a.a.. Inflação é de 15% a.a.. O IR é de 20%. 
Depois de um ano vc resgata por 1200, menos 40 de IR (20% de 200).
Os 1000 viraram 1160, mas hoje pra comprar a mesma coisa custa 1150 (inflação).

Nos dois casos o ganho real líquido é de 10. O restante foi embora na forma de desvalorização da moeda e imposto de renda..
; 16; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #42 de 56
Luster   180º
em 26/06/2019 13:20
hahahahah
agora que vi que ele está acompanhando o tópico, vou até favoritar pra acompanhar a ZUEIRA

kkkkkkkkkk

; 3; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #43 de 56
rodlamin   180º
em 26/06/2019 17:10
@Bastter , como que OLHA um áudio ?
; 12; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #44 de 56
Bastter  
em 26/06/2019 17:17
Nível no Race: Turbo Mix 
@rodlamin o olhem ali tem significado de escutem, vejam, percebam

adquira mais cultura para ser um genio da escrita q nem eu

; 7; ; 5;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #45 de 56
rodlamin   180º
em 27/06/2019 08:23
 

; 1; ; 2;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #46 de 56
Gillianmacario  
em 28/06/2019 14:47
Queria tanto ver ele perguntando de novo em outro topico!! So pra ver se aprendeu (zoeira infinita). 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #47 de 56
NiDE   180º
em 28/06/2019 15:40
"Com licença senhor, mas a tiração de onda vai ate que horas?"

Só eu lembrei dessa imagem?

; 35; ; 1;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #48 de 56
Abra   180º
em 02/07/2019 20:45
Nível no Race: Fera neném
@rodlamin pra ver um áudio é simples: sinestesia 

Tem várias situações que causam 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #49 de 56
sapoti   180º
em 04/07/2019 09:42
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter


; 22; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #50 de 56
McNulty  
em 04/07/2019 11:32
Nível no Race: Fera neném
@DeniWilliams Quero um sticker com isso. Bem feito.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #51 de 56
Giordi  
em 06/08/2019 20:33
Vai aí um exemplo prático, apesar de bem atrasado. 

 

Imagine dois cenários:

 

Cenário A        Selic (juros nominais) 12%    Inflação 8%    Juros reais* 4%

 

Cenário B        Selic (juros nominais)   6%      Inflação 2%   Juros reais* 4%

 

* cálculo simplificado

 

Cenário A

Aplicação inicial de R$ 1.000,00, ao final de 12 meses será R$ 1.120,00. Descontando a inflação de R$ 80,00, o ganho real será de R$ 40,00

 

Cenário B

Aplicação inicial de R$ 1.000,00, ao final de 12 meses será R$ 1.060,00. Descontando a inflação de R$ 20,00, o ganho real será de R$ 40,00

 

Apesar destes cenários parecerem ter o mesmo resultado, afinal os JUROS REAIS são IDÊNTICOS, na vida real não é o que acontece.  O motivo: IMPOSTO DE RENDA (IR)!

 

O IR para o prazo de 12 meses é de 20% e ele incide sobre o ganho nominal:

 

Cenário A: R$ 1.120,00 - R$ 1.000,00 = R$ 120,00 x 20%  (IR)= R$ 24,00

                                                                                               IR sobre inflação R$ 16,00   

                                                                                               IR sobre ganho real R$ 8,00

                     Ganho real: R$ 120,00 - R$ 80,00 (inflação) - R$ 24,00 (IR) = R$ 16,00

                     Rentabilidade real: 1,6% ao ano

 

Cenário B: R$ 1.060,00 - R$ 1.000,00 = R$    60,00 x 20% (IR)= R$ 12,00

                                                                                               IR sobre inflação R$ 4,00    

                                                                                               IR sobre ganho real R$ 8,00

                    Ganho real: R$ 60,00 - R$ 20,00 (inflação) - R$ 12,00 (IR) = R$ 28,00

                    Rentabilidade real: 2,8% ao ano

 

 

MORAL DA HISTÓRIA: MAIOR INFLAÇÃO, MAIOR PAGAMENTO DE IR DE INFLAÇÃO. PERDA DUPLA!
; 7; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #52 de 56
rapaaaiz   180º
em 20/09/2021 10:55


postado por @Mr.Chang em 25/06/2019 20:21

Com licença senhor, mas a tiração de onda vai ate que horas?

Ja fazem 2 anos e o selo foi o vencedor de hoje ainda por cima, parabens a todos os envolvidos.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #53 de 56
Rekz   180º
em 20/09/2021 15:55
Percebam que quando falamos no imperativo ("Faça isso!" "Eu quero isso, e bem detalhado!" "Tire seu carro desta vaga", "Abra essa porta." "Me traga um café" etc) nós sempre soaremos rudes e mal-educados, mesmo que não seja esta a intenção.

O que pode ser feito é transformar a frase em um pedido com educação, até por que ninguém é obrigado a atender as suas demandas, você não é a rainha da inglaterra.

Por mais incrível que possa parecer, se você pedir com educação, mesmo que o ouvinte tenha a alternativa para que diga "não", as pessoas muito provavelmente o atenderão, e de muito bom grado.

Se, ao contrário, você fizer uma ordem, mesmo que as pessoas atendam, e ainda mesmo que elas sejam suas subordinadas, elas irão pensar: "Quem esse #@%S& pensa que é pra falar desse jeito comigo?" Tanto é que o post descarrilhou para a zoeira total, mesmo com ótimos exemplos explicando o conceito original (por isto que eu gosto tanto desse site) kkkk

Para ficar mais prático, exemplifico que o título desta postagem poderia ser:
"Não compreendi essa afirmação. Alguém poderia exemplificar para que eu entenda, por gentileza?"
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #54 de 56
laotzu   35º
em 20/09/2021 23:12


Selo de loucuraPai_NaldoOrigem do Selo191 posts


Peça outro exemplo. Esse foi fácil.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #55 de 56
Charlito   3º
em 14/04/2023 01:01


postado por @Mr.Chang em 25/06/2019 20:21

Com licença senhor, mas a tiração de onda vai ate que horas?


Em 7 bilhões de anos o Sol engolirá a Terra. Seis meses depois a tiração de onda terá seu  fim.

De nada.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Quero um exemplo pratico dessa afirmacao. Bem detalhado. - #56 de 56

39 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.